陳向宏：烏鎮(zhèn)景區(qū)、古北水鎮(zhèn)（北京）景區(qū)總規(guī)劃師、設(shè)計(jì)師及總裁，國(guó)內(nèi)著名大型景區(qū)建設(shè)管理的實(shí)踐專家。2013年組建中景旅游管理（北京）有限公司，致力于國(guó)內(nèi)景區(qū)建設(shè)與連鎖管理。

提到陳向宏，人們總會(huì)想到他最出名的作品烏鎮(zhèn)景區(qū)和古北水鎮(zhèn)景區(qū)，現(xiàn)在他把目光轉(zhuǎn)向了下一個(gè)村落——長(zhǎng)江村。在這里，他想做一個(gè)與之前相比完全不同的公益項(xiàng)目，用旅游為這個(gè)資源條件并不發(fā)達(dá)的鄉(xiāng)村解決貧困問(wèn)題，也為更多面臨類似處境的貧困鄉(xiāng)村找到新的出路。在今年9月山東濱州舉辦的第二屆中國(guó)古村鎮(zhèn)大會(huì)上，陳向宏作為大會(huì)嘉賓將帶來(lái)精彩演講，更多傳統(tǒng)村落保護(hù)與活化的實(shí)踐者也會(huì)在「互通：基層實(shí)踐&志愿者服務(wù)」分論壇分享他們的實(shí)踐和心得?！鹅`犀》搶先采訪了陳向宏，和他一起聊一聊長(zhǎng)江村的現(xiàn)在和未來(lái)。

長(zhǎng)江村項(xiàng)目初心澗度假酒店選址

//對(duì)話陳向宏：長(zhǎng)江村的現(xiàn)在與未來(lái)//

靈犀： 您設(shè)計(jì)、開(kāi)發(fā)、運(yùn)營(yíng)旅游產(chǎn)品已經(jīng)有很多年的經(jīng)驗(yàn)了，例如烏鎮(zhèn)、古北水鎮(zhèn)，您為什么會(huì)把目光轉(zhuǎn)向長(zhǎng)江村呢？

陳向宏：我一直覺(jué)得貴州是一個(gè)很好的旅游目的地，生態(tài)環(huán)境非常好，特別是這幾年交通也得到了質(zhì)的改變，所以我覺(jué)得貴州未來(lái)會(huì)有很大的發(fā)展空間。差不多五年前，公司組建調(diào)研組到貴州這個(gè)地方進(jìn)行調(diào)研，調(diào)研了不下10次，我發(fā)現(xiàn)貴州還有好多不發(fā)達(dá)的地區(qū)，好多偏遠(yuǎn)的山村無(wú)論從生產(chǎn)條件還是生活條件都處于很低端的狀態(tài)，老百姓的生活跟我們目前的社會(huì)甚至是有點(diǎn)脫節(jié)的。我也看到了政府對(duì)扶貧、旅游開(kāi)發(fā)傾注了很多精力和財(cái)力，但是似乎還沒(méi)有找到一個(gè)好的途徑跟方法，所以當(dāng)時(shí)我萌生了一個(gè)想法：能不能把我們的單純投資行為轉(zhuǎn)化成通過(guò)發(fā)展旅游來(lái)實(shí)現(xiàn)扶貧呢？我個(gè)人想法是，以符合當(dāng)?shù)貙?shí)際的手段，以最少的或者說(shuō)以一個(gè)精準(zhǔn)的成本來(lái)實(shí)現(xiàn)整個(gè)地區(qū)的農(nóng)民收入、生態(tài)環(huán)境的改善，實(shí)現(xiàn)脫貧，這里面主要就是要找到一種合適的手段跟合適的方法。我認(rèn)為旅游確實(shí)是一個(gè)很合適的產(chǎn)業(yè)。

長(zhǎng)江村其實(shí)從旅游資源條件來(lái)說(shuō)在貴州是處于一個(gè)中等偏下的水平，但我覺(jué)得，我們不是去做錦上添花的事情，這個(gè)地方老百姓確實(shí)非常貧困，我想挑這個(gè)地方不僅可以更好地詮釋我們的理念，另一方面我們做的東西在未來(lái)可以有普遍的推廣意義。其實(shí)直到現(xiàn)在，好多人還是不理解為什么我會(huì)挑長(zhǎng)江村這么一個(gè)地方，而我想得很明白，對(duì)于長(zhǎng)江村，我不是要做得游客量多大、多出名、商業(yè)價(jià)值多高，我覺(jué)得這些都是次要的，只要在這個(gè)項(xiàng)目總體平衡的條件下讓那里的老百姓能感受到未來(lái)的希望，通過(guò)旅游開(kāi)始新的生活，這就是一個(gè)最大的效益。

長(zhǎng)江村原住民家的廚房

靈犀：就您的觀察來(lái)看，長(zhǎng)江村為什么會(huì)出現(xiàn)嚴(yán)重的貧困問(wèn)題？

陳向宏：首先，近幾年整個(gè)城市化發(fā)展對(duì)鄉(xiāng)村人口結(jié)構(gòu)是很大的挑戰(zhàn)，以前鄉(xiāng)村祖祖輩輩不離土、不離鄉(xiāng)，而現(xiàn)在全國(guó)各地的鄉(xiāng)村空心化成了鄉(xiāng)村衰落最致命的因素，村里邊除了老人就是孩子，稍微富裕的人都搬離了。我認(rèn)為無(wú)論城市還是鄉(xiāng)村，發(fā)展的主角是人，人的缺失是一個(gè)很可怕的事情。第二，傳統(tǒng)的農(nóng)業(yè)模式也在現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中受到挑戰(zhàn)，農(nóng)產(chǎn)品的價(jià)值普遍很低，長(zhǎng)江村的農(nóng)民只種兩樣?xùn)|西，一樣是辣椒，第二樣是煙葉，而且是很粗放的種植方式，平均每畝地一年收入只有4000塊左右。第三，村集體經(jīng)濟(jì)沒(méi)錢，老百姓的公共設(shè)施沒(méi)法得到根本的改善，長(zhǎng)江村50多戶人家?guī)缀鯖](méi)有一家能有個(gè)像樣的淋浴間、衛(wèi)生間，廚房也是最原始的柴灶間，房屋年久失修，所以村子里的村民恨不得早一點(diǎn)離開(kāi)祖祖輩輩生活的這片土地，我覺(jué)得這是一個(gè)讓人悲哀的事情。如果農(nóng)民吃不飽、住不好，又哪來(lái)對(duì)生活、這片土地的熱愛(ài)？又哪來(lái)長(zhǎng)遠(yuǎn)的打算呢？我覺(jué)得，如果有一天我能用我的方式、用我們團(tuán)隊(duì)的努力讓這里發(fā)生改變，那將是非?？鞓?lè)的事情。

靈犀：您對(duì)自己在長(zhǎng)江村項(xiàng)目的角色定位是什么？

陳向宏：長(zhǎng)江村扶貧主角應(yīng)該是當(dāng)?shù)氐拇迕窀?dāng)?shù)氐恼Ｖ袊?guó)好多景區(qū)出現(xiàn)沖突，雖然表面上看是利益機(jī)制的問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上是這塊土地開(kāi)發(fā)的原有主體缺失的問(wèn)題，這也是我在進(jìn)行反思的。所以在長(zhǎng)江村，所有的制度出臺(tái)都是和當(dāng)?shù)卮迕窆餐懻摮鰜?lái)，我們也嘗試用旅游的方式成立旅游合作社，參加了合作社就要遵守大家共同的約定。我希望以后長(zhǎng)江村可以各得其所，大家充分發(fā)揮自己的能動(dòng)性，能夠分享旅游所帶來(lái)的成果，這種想法可能某種程度上來(lái)說(shuō)有點(diǎn)烏托邦，但是我覺(jué)得也不是完全沒(méi)有實(shí)現(xiàn)的可能。

《長(zhǎng)江公約》就是我自己起草的整個(gè)項(xiàng)目運(yùn)作和持續(xù)發(fā)展的思想基礎(chǔ)，一共七條，起草的七條都是我們選擇開(kāi)發(fā)模式、運(yùn)營(yíng)管理模式、項(xiàng)目利益分配和規(guī)范政府、項(xiàng)目管理者、村民行為等關(guān)于長(zhǎng)江村持續(xù)發(fā)展最基本的指導(dǎo)思想和原則，包括未來(lái)的主體是誰(shuí)？我們的利益分配格局是什么？合作社的組織架構(gòu)是什么？我曾經(jīng)擔(dān)任過(guò)12年的鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書(shū)記，我對(duì)鎮(zhèn)村一級(jí)管理、老百姓感受有自己的體會(huì)，但我只是提議、建議，這個(gè)綱領(lǐng)性的文件會(huì)考慮如何界定政府、公司、村經(jīng)濟(jì)合作社、村民、鄉(xiāng)鎮(zhèn)等等方方面面的關(guān)系。

現(xiàn)在我們做的每一步都是公開(kāi)透明的，所以老百姓特別支持。而我們作為援建的團(tuán)隊(duì)，第一有成熟的開(kāi)發(fā)經(jīng)驗(yàn)，第二有很好的管理模式，第三有市場(chǎng)上品牌影響力的帶動(dòng)，所以我們會(huì)牽頭做很多事情，包括和旅游無(wú)關(guān)但是提高老百姓生活質(zhì)量的設(shè)施，例如建管道、煤氣、高壓電、低壓電、道路、無(wú)線網(wǎng)絡(luò)，這對(duì)當(dāng)?shù)乩习傩帐欠旄驳氐淖兓?/p>

陳向宏與當(dāng)?shù)卮迕駵贤ń涣?/p>

靈犀：您和長(zhǎng)江村的村民交流過(guò)嗎？他們都有什么想法？

陳向宏：我自己與當(dāng)?shù)卮迕襁M(jìn)行了多次面對(duì)面交流，村民更多的是很樸素的觀念，他們會(huì)告訴我「我們都特別盼望，我們都會(huì)配合」，可是我并不這么看。你看中國(guó)的旅游景區(qū)出現(xiàn)很多例如「天價(jià)蝦」這種問(wèn)題，這也不是一開(kāi)始就有的，而是發(fā)展的過(guò)程中才出現(xiàn)這些問(wèn)題。再純樸的老百姓思想也會(huì)變化，所以我們一開(kāi)始就要加以規(guī)范和引導(dǎo)。富裕了以后怎么辦？富裕了還要幫助別人，你不能把所有賺了的錢都分光，你要留出一部分來(lái)照顧弱勢(shì)群體，然后還要幫助周邊的人，這些我們都是做充分的溝通的。

當(dāng)然，長(zhǎng)江村的老百姓特別淳樸，他們也提了好多的想法和意見(jiàn)，我們的工作組都認(rèn)真地記錄下來(lái)，老百姓更多的意見(jiàn)是關(guān)于未來(lái)，他們提到以后賺了錢要娶媳婦，房子要再新建房子怎么辦？在外面打工的兒子要回來(lái)怎么辦？我說(shuō)好啊，歡迎你們回來(lái)，我特別希望長(zhǎng)江村的年輕人回到自己熟悉的土地。所以和村民的各種互動(dòng)都是非常良性的。

陳向宏聽(tīng)取村民對(duì)共生重建的看法

靈犀：您之前介紹長(zhǎng)江村的時(shí)候用到一個(gè)詞是「共生」，具體來(lái)說(shuō)共生在長(zhǎng)江村體現(xiàn)在哪些方面？

陳向宏： 共生的核心就是和諧跟平衡，我認(rèn)為這是項(xiàng)目的思想理論基礎(chǔ)。我們做每件事情在某種程度上來(lái)說(shuō)都處于選擇之中，正因?yàn)橛性S多沖突，所以我們的選擇要考慮其中各種利益。共生思想提出來(lái)之后，當(dāng)?shù)氐拇彐?zhèn)干部現(xiàn)在也學(xué)會(huì)這種思維來(lái)考慮問(wèn)題，比如說(shuō)我們現(xiàn)在安排一部分農(nóng)民以房屋的使用權(quán)來(lái)入股，我們會(huì)基本保留原來(lái)的房子，但是總歸修路要碰到房子拆遷的問(wèn)題，那怎么辦？拆了以后我們就要考慮，農(nóng)民搬出來(lái)，搬在哪里？所以我們就會(huì)挑最好的位置，就比如說(shuō)停車場(chǎng)邊上，讓農(nóng)民建房子。建了以后農(nóng)民自己不能經(jīng)營(yíng)，又該怎么辦？農(nóng)民可以有多種選擇，以合作社為主體幫農(nóng)民建、幫農(nóng)民經(jīng)營(yíng)。村里每個(gè)人不一樣，有能干的，也有不能干的，有文化程度高的，也有文化程度低的，有人掌握技能，也有人沒(méi)有掌握什么技能，我們要讓每個(gè)人各得其所，給每個(gè)人都有機(jī)會(huì)，你可以去開(kāi)店鋪，也可以進(jìn)公司做員工。對(duì)于想開(kāi)店的村民，我們有專門(mén)的同事培養(yǎng)他，像有些村民想開(kāi)飯館，他們?cè)瓉?lái)燒的菜未必是游客喜歡吃的，我告訴村民，你燒的菜不是給貴州人吃的，而是要給全國(guó)游客吃的，所以像這種技能，我們也有廚師進(jìn)行系統(tǒng)地教學(xué)。而對(duì)于實(shí)在很貧困、沒(méi)法做什么的村民，合作社或者公司會(huì)發(fā)生活保障費(fèi)。所以我們現(xiàn)在希望這個(gè)項(xiàng)目不要搞成利益博弈的過(guò)程，而是所有人和諧共存的狀態(tài)。

當(dāng)然這是我們理想化的目標(biāo)。其實(shí)對(duì)長(zhǎng)江村這個(gè)項(xiàng)目，我也在不斷地進(jìn)行反思，無(wú)論如何，它肯定要?jiǎng)?chuàng)造市場(chǎng)價(jià)值，沒(méi)市場(chǎng)價(jià)值，游客不來(lái)，賣不出票，沒(méi)收入，那所有的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)就沒(méi)了，大家都說(shuō)好也沒(méi)有用，這一切都變成空中樓閣。所以我希望做一個(gè)簡(jiǎn)單而又優(yōu)美的度假型鄉(xiāng)村，環(huán)境優(yōu)美、百姓純樸、管理規(guī)范，這就是我對(duì)長(zhǎng)江村的構(gòu)想。

長(zhǎng)江村項(xiàng)目1號(hào)民宿破土動(dòng)工

靈犀：現(xiàn)在長(zhǎng)江村項(xiàng)目的進(jìn)度如何？您對(duì)長(zhǎng)江村的未來(lái)有怎樣的計(jì)劃？

陳向宏：我們現(xiàn)在做完了整體規(guī)劃，完成了40%左右的建筑設(shè)計(jì)，我自己親自做這個(gè)項(xiàng)目的創(chuàng)意和規(guī)劃以及重要節(jié)點(diǎn)、區(qū)域的建筑方案設(shè)計(jì)。我們已經(jīng)開(kāi)始積極施工，特別是基礎(chǔ)設(shè)施，道路框架已經(jīng)完成了，村自來(lái)水廠已經(jīng)開(kāi)建，所有進(jìn)入的施工設(shè)施已經(jīng)安排好。我們也做了一些讓當(dāng)?shù)乩习傩崭恿私忭?xiàng)目未來(lái)的工作，例如與當(dāng)?shù)卣黄鸢牙习傩盏拇碚?qǐng)到烏鎮(zhèn)和古北水鎮(zhèn)來(lái)，他們看到這些地方的老百姓以前也很窮，現(xiàn)在生意特別好，富裕得不得了，所以長(zhǎng)江村的老百姓現(xiàn)在信心十足。

我也越來(lái)越有信心，我相信，長(zhǎng)江村以后會(huì)像烏鎮(zhèn)、古北水鎮(zhèn)一樣出名，可以成為鄉(xiāng)村度假旅游的新典范、旅游精準(zhǔn)扶貧的新樣板、貴州旅游的新標(biāo)桿。我向來(lái)很避諱所做項(xiàng)目成為“模板”，但我覺(jué)得長(zhǎng)江村這個(gè)項(xiàng)目應(yīng)該成為一個(gè)可以復(fù)制的模板，它成為一種行得通的商業(yè)模式，脫貧，改變山區(qū)面貌，老百姓受益，政府的投入甚至可以回收，那我覺(jué)得這個(gè)項(xiàng)目就變得有普遍價(jià)值了。

當(dāng)然，理想很豐滿，現(xiàn)實(shí)很骨感，再美的理想都要涉及到方方面面落地，所以我要始終保持理智。對(duì)長(zhǎng)江村這個(gè)項(xiàng)目我尤其小心翼翼，我們團(tuán)隊(duì)里好多人覺(jué)得奇怪，他們說(shuō)：「陳總你這個(gè)項(xiàng)目很謹(jǐn)慎??！」比如我會(huì)非常小心投資規(guī)模的控制，每次我讓團(tuán)隊(duì)的成員把所有測(cè)算數(shù)據(jù)給我，我要了解整個(gè)項(xiàng)目投入了多少、在哪方面投入多少，絕對(duì)不是想做多少就做多少。我從來(lái)不會(huì)很沖動(dòng)地建一個(gè)漂亮的酒店，為了漂亮不問(wèn)花多少代價(jià)、有多少效果，我情愿建一個(gè)丑一點(diǎn)、但是市場(chǎng)效果很好、能給整個(gè)項(xiàng)目帶來(lái)很大幫助的酒店。我認(rèn)為情懷僅僅只是個(gè)人理想興趣的安放，所有涉及百姓和項(xiàng)目的事情必須保持高度的理性，對(duì)整個(gè)項(xiàng)目無(wú)論從硬件建設(shè)、制度設(shè)計(jì)、未來(lái)發(fā)展計(jì)劃安排都要保證最大安全性。情懷是屬于個(gè)人感覺(jué)的一部分，你不能把個(gè)人的感覺(jué)放大，保持克制的心態(tài)是很重要的，個(gè)人情懷不要跟實(shí)用主義打架——我從來(lái)都是這樣告誡自己的。

對(duì)于未來(lái)，我沒(méi)有宏大的理想，我總是去做我認(rèn)為對(duì)的事情、我感興趣的事情，永遠(yuǎn)把今天的事情做好。長(zhǎng)江村完全不同于我以前做的項(xiàng)目，但它是我個(gè)人特別喜歡的項(xiàng)目，是現(xiàn)在我傾注熱情最多的項(xiàng)目。差不多從現(xiàn)在開(kāi)始長(zhǎng)江村還需要兩年的時(shí)間，我估計(jì)在2018年上半年就可以掀開(kāi)面紗了。我有個(gè)自己的私心，就是要把它推出去成為「網(wǎng)紅」，讓更多人知道這個(gè)藏在深山里最美的長(zhǎng)江村。

陳向宏在長(zhǎng)江村項(xiàng)目現(xiàn)場(chǎng)指導(dǎo)設(shè)計(jì)施工

圖文來(lái)源：戴夢(mèng)馨 靈犀CONSONANCE